新京報(bào)6月17日?qǐng)?bào)道 高強(qiáng)，全國人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員、全國人大常委會(huì)預(yù)算工作委員會(huì)主任。

　　財(cái)政工作是高強(qiáng)的老本行，他仕途中有30多年是在財(cái)政系統(tǒng)度過的，曾擔(dān)任過財(cái)政部預(yù)算司司長(zhǎng)、副部長(zhǎng)。后離開財(cái)政八年，先后任國務(wù)院副秘書長(zhǎng)，衛(wèi)生部黨組書記、衛(wèi)生部部長(zhǎng)，2009年又“重操舊業(yè)”。“在人大從事預(yù)算工作與財(cái)政部有很大不同，不是具體的資金分配和管理，而是站在宏觀、全局和法制的角度，通過審查和監(jiān)督，推動(dòng)政府管好錢、用好錢。”他說。

　　2010年3月全國人代會(huì)期間，高強(qiáng)曾經(jīng)透露，今年將公開中央部門預(yù)算，告訴公眾政府怎么花錢。

　　高強(qiáng)在接受本報(bào)記者采訪最后，總結(jié)其在政界幾十年的準(zhǔn)則是：“坦誠、真實(shí)”，面對(duì)記者提出的預(yù)算公開、預(yù)算編制、“三公”支出、預(yù)算法制等敏感問題，高強(qiáng)有問必答，絲毫也不回避。

　　高強(qiáng)簡(jiǎn)歷

　　漢族，河北鹽山人，1944年8月生，畢業(yè)于中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)系世界經(jīng)濟(jì)專業(yè)，1967年參加工作，1978年7月加入中國共產(chǎn)黨，高級(jí)經(jīng)濟(jì)師。

　　歷任河北省財(cái)政廳副處長(zhǎng)、副廳長(zhǎng)，財(cái)政部財(cái)政預(yù)算管理司副司長(zhǎng)、司長(zhǎng)、部長(zhǎng)助理、副部長(zhǎng)等職。

　　2001年7月任國務(wù)院副秘書長(zhǎng)兼國家科教領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任，2003年4月任衛(wèi)生部黨組書記、常務(wù)副部長(zhǎng)，2005年4月至2007年6月任衛(wèi)生部黨組書記、部長(zhǎng)。2007年6月任衛(wèi)生部黨組書記、副部長(zhǎng)。

　　2009年2月被任命為第十一屆全國人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員、全國人大常委會(huì)預(yù)算工作委員會(huì)主任。

　　第十七屆中共中央委員。

　　公開“三公支出”需要做大量基礎(chǔ)性工作

　　全國各級(jí)政府的“三公”支出不能都由財(cái)政部編制出來，即使編制出來也不一定準(zhǔn)確。

　　新京報(bào)：今年全國人大在推進(jìn)預(yù)算公開方面加大了工作力度，這是對(duì)公眾關(guān)切的回應(yīng)嗎?

　　高強(qiáng)：政府向社會(huì)民眾公開預(yù)算，是民主法制建設(shè)的必然要求。財(cái)政預(yù)算是取之于民、用之于民，民眾有權(quán)了解政府的預(yù)算安排并進(jìn)行監(jiān)督，這是公共財(cái)政的應(yīng)有之義。

　　很多年前，中國的知識(shí)界就提出過實(shí)行國家預(yù)算公開的 “夢(mèng)想”，現(xiàn)在正在做的，是把這個(gè)“夢(mèng)想”變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。

　　隨著我國社會(huì)主義政治建設(shè)的不斷發(fā)展，民主決策、政務(wù)公開、民主監(jiān)督等制度都在日趨完善，預(yù)算公開不僅是社會(huì)民眾的強(qiáng)烈愿望，也已經(jīng)成為政府接受群眾監(jiān)督的一個(gè)重要渠道。

　　民眾應(yīng)該知道各級(jí)政府一年收入多少錢，來自哪些方面;一年支出多少錢，用在哪些方面。不僅了解收支總賬，還要了解具體開支項(xiàng)目，讓群眾能夠客觀評(píng)價(jià)政府財(cái)政支出是否符合黨和國家的方針政策、是否符合廣大人民群眾的意愿、是否用于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和改善民生最急需的地方。國務(wù)院頒布的政府信息公開條例明確規(guī)定，國家預(yù)算、決算報(bào)告屬于必須公開的范圍。

　　因此，我們現(xiàn)在談?wù)摰牟皇钦A(yù)算公開不公開的問題，而是如何主動(dòng)公開、及時(shí)公開和有效公開的問題。

　　可以說，現(xiàn)在推動(dòng)政府預(yù)算公開，各方面條件已經(jīng)成熟。

　　新京報(bào)：全國人大在推動(dòng)預(yù)算公開問題上，存在什么困難?

　　高強(qiáng)：對(duì)于預(yù)算公開，一是法律有規(guī)定，二是群眾有要求，三是政府有積極性。人大的工作，主要是監(jiān)督和推動(dòng)，促進(jìn)政府改進(jìn)預(yù)算公開工作。

　　預(yù)算公開面臨的最大困難，是預(yù)算管理的很多基礎(chǔ)性工作還不夠完善。

　　新京報(bào)：本屆人大任期到2013年，到時(shí)候預(yù)算公開會(huì)達(dá)到一個(gè)什么程度?

　　高強(qiáng)：推動(dòng)預(yù)算公開不是目的，最根本的是通過預(yù)算公開加強(qiáng)人大對(duì)政府預(yù)算管理的法律監(jiān)督和社會(huì)的民主監(jiān)督，促進(jìn)政府改善預(yù)算管理，用好人民賦予的財(cái)權(quán)，實(shí)現(xiàn)預(yù)算編制的完整性、預(yù)算科目的規(guī)范性、預(yù)算執(zhí)行的嚴(yán)肅性和預(yù)算監(jiān)督的有效性。

　　要做好這些工作，我們不僅要加強(qiáng)與政府部門的溝通，還要加強(qiáng)與社會(huì)民眾的聯(lián)系，了解大家的愿望和要求，發(fā)揮民主監(jiān)督的作用。這樣，預(yù)算公開才是有效的。在這個(gè)問題上，人大、政府和社會(huì)民眾的目標(biāo)是一致的，而不是對(duì)立的。

　　新京報(bào)：加強(qiáng)溝通的確非常重要。現(xiàn)在民眾還有更高的要求，大家并不是只想看看預(yù)算，而是要監(jiān)督。但從目前公開的部門預(yù)算看，想要監(jiān)督很難。

　　高強(qiáng)：公開是形式，監(jiān)督是目的。

　　在預(yù)算公開問題上，政府部門首先想的不是我要公開什么，而是社會(huì)民眾需要我公開什么。如果由于基礎(chǔ)工作條件不具備而一時(shí)做不到，就要向民眾解釋清楚，并積極創(chuàng)造條件努力做到。

　　現(xiàn)在大家都關(guān)注“三公”支出問題，要求在公開預(yù)算中將“三公”支出情況講清楚。從當(dāng)前預(yù)算管理的基礎(chǔ)工作來看，還存在一定困難。因?yàn)槲覈?cái)政實(shí)行“分級(jí)管理”制度，國家預(yù)算分成中央預(yù)算和地方各級(jí)政府預(yù)算，全國各級(jí)政府的 “三公”支出不能都由財(cái)政部編制出來，即使編制出來也不一定準(zhǔn)確。只能按照“分級(jí)管理”的原則，由各級(jí)政府去自行編制、自行公開，對(duì)人民負(fù)責(zé)。

　　對(duì)于政府各部門，目前實(shí)行綜合預(yù)算管理，情況非常復(fù)雜。在部門預(yù)算中，既包括部門機(jī)關(guān)本身的支出，還包括所屬事業(yè)單位的支出;既包括財(cái)政撥款支出，還包括所屬單位自己組織事業(yè)性收入安排的支出，政府各部門也不可能將所屬單位一年的各項(xiàng)支出都編制出來。

　　比如，教育部的部門預(yù)算，既包括教育部機(jī)關(guān)運(yùn)行所需的支出，還包括所屬100多所大學(xué)的收入和支出。

　　衛(wèi)生部的部門預(yù)算既包括機(jī)關(guān)的運(yùn)行支出，也包括所屬的40多家大型醫(yī)院的收入和支出。在這些所屬單位的預(yù)算中，既包括財(cái)政撥款的支出，又包括單位組織收入安排的支出。這些單位的支出，有一部分是用財(cái)政撥款安排的，還有一部分是用單位的事業(yè)性收入安排的。雖然這些支出列入了部門預(yù)算，但又不是真正意義上的“財(cái)政支出”。因此，大家反映對(duì)部門預(yù)算看不懂。我認(rèn)為，這不是預(yù)算公開的問題，而是預(yù)算管理制度和基礎(chǔ)性工作不完善的問題。

　　今年有幾十個(gè)中央國家機(jī)關(guān)公布了部門預(yù)算，這是個(gè)很大的進(jìn)步。但在完善預(yù)算編制和預(yù)算管理制度方面，還有很多工作需要改進(jìn)。

　　按季度向全國人大代表通報(bào)預(yù)算執(zhí)行情況

　　讓人大代表看懂預(yù)算報(bào)告并充分發(fā)表審議意見，是一種責(zé)任。

　　新京報(bào)：有些人大代表反映，開人代會(huì)時(shí)審議預(yù)算的時(shí)間太短，預(yù)算的專業(yè)性太強(qiáng)，給代表審查預(yù)算造成很大困難。

　　高強(qiáng)：這種情況確實(shí)存在。前幾年，大家反映預(yù)算編制太粗，要求細(xì)化預(yù)算。各級(jí)政府向人大代表陸續(xù)增加了大量有關(guān)預(yù)算的資料。由于人代會(huì)召開的時(shí)間不長(zhǎng)，又有多項(xiàng)議程需要審議，審查預(yù)算的時(shí)間相對(duì)來說比較短。

　　為了解決這個(gè)問題，就需要充分發(fā)揮人大財(cái)經(jīng)委和人大常委會(huì)預(yù)算工委的作用。

　　從今年開始，我們將進(jìn)一步改進(jìn)為人大代表服務(wù)的工作，準(zhǔn)備按季度向全國人大代表印送預(yù)算執(zhí)行情況的簡(jiǎn)報(bào)，使人大代表能夠及時(shí)了解和掌握國家預(yù)算的執(zhí)行情況。在人大財(cái)經(jīng)委對(duì)下年預(yù)算進(jìn)行初步審查后，也會(huì)將初步審查意見提前印送全國人大代表參閱，使人大代表能夠及時(shí)了解預(yù)算執(zhí)行情況和預(yù)算安排的有關(guān)信息，以便提前準(zhǔn)備好審查意見，到人代會(huì)上充分發(fā)表。

　　新京報(bào)：對(duì)人大代表反映看不懂預(yù)算報(bào)告的問題，有一種流行的解釋：預(yù)算很專業(yè)，大家都看懂是不可能的。你怎么看?

　　高強(qiáng)：這種解釋是不全面的。