據(jù)我了解,北京市一直高度重視唐家?guī)X等“蟻?zhàn)?rdquo;聚居村的改造問題,先后多次進(jìn)行調(diào)研和考察,在聚居村管理服務(wù)方面開展了大量工作。此次唐家?guī)X的改造可以有更多的社會(huì)參與,尤其是“蟻?zhàn)?rdquo;群體的參與,以保證最后出臺(tái)的方案真正惠及到需要的人群。
中國(guó)青年報(bào):聽說唐家?guī)X當(dāng)?shù)赜写迕癖г?,因?yàn)槟难芯亢兔襟w的報(bào)道,他們的房子要被拆掉。因此,有人對(duì)您恨之入骨,是這樣嗎?
廉思:確有此事,我甚至受到過威脅。但也可以理解,因?yàn)榇_實(shí)觸動(dòng)了一些人的利益。其實(shí),不僅村民有些不理解,很多“蟻?zhàn)?rdquo;對(duì)我也沒什么好感。有關(guān)部門準(zhǔn)備拆掉唐家?guī)X的房子,征地建白領(lǐng)公寓,“蟻?zhàn)?rdquo;說:“如果‘白宮’(指白領(lǐng)公寓)真的建起來了,我們負(fù)擔(dān)不起房租,就不得不往更遠(yuǎn)的地方搬?,F(xiàn)在我們住在北五環(huán)外,到北京兩個(gè)小時(shí),改造后我們只得搬到北六環(huán)外,到北京3個(gè)多小時(shí)。偌大的北京城,怎么就沒有我們的安身之所呢?是廉思讓政府和社會(huì)開始關(guān)注我們,但也是他讓我們?cè)絹碓阶呦虺鞘械倪吘墶?rdquo;
在對(duì)唐家?guī)X進(jìn)行改造的過程中,我認(rèn)為要慎重處理好兩方面的關(guān)系:一是本村村民與“蟻?zhàn)?rdquo;租戶之間的關(guān)系,既要保證本村村民的現(xiàn)實(shí)利益,也要考慮“蟻?zhàn)?rdquo;租戶的合法權(quán)益;二是本村村民內(nèi)部的利益分化,由于唐家?guī)X私搭亂建比較嚴(yán)重,就造成了一部分村民出租房較多,另一部分村民出租房較少或沒有,這兩類群體對(duì)待拆遷的態(tài)度大不相同,對(duì)于拆遷的補(bǔ)償方案也有較大分歧。
這樣復(fù)雜的局面無疑加大了政府工作的難度。這要求政府在工作中,既要堅(jiān)持依法辦事,又要講究方式方法,避免因工作不當(dāng)引發(fā)新的矛盾和糾紛。
“蟻?zhàn)鍐栴}”是不是個(gè)偽問題
中國(guó)青年報(bào):有評(píng)論說,“蟻?zhàn)?rdquo;是一個(gè)偽命題,是炒作。因?yàn)樗麄儾皇且环N特殊群體,“北漂族”的概念也已經(jīng)炒了好幾年,你這是新瓶裝舊酒。還有人說,“蟻?zhàn)?rdquo;的概念,造成青年群體對(duì)社會(huì)產(chǎn)生抱怨的心態(tài)。作為“蟻?zhàn)?rdquo;概念的提出者,您怎么說?
廉思:我也聽到一些反饋。有人說,“蟻?zhàn)?rdquo;是一個(gè)偽問題,不需要關(guān)注,更不用刻意去解決,會(huì)隨著時(shí)間的推移自然消失。當(dāng)年的知青比他們更苦,年紀(jì)輕輕的“蟻?zhàn)?rdquo;憑什么就住大房子?甚至有人說我將幾百萬人的苦難放大,居心何在呢?
面對(duì)這些質(zhì)疑,有幾點(diǎn)我需要說明:
首先,《蟻?zhàn)濉芬粫锶窃鷳B(tài)的描述,這本書不是報(bào)告文學(xué),更不是虛構(gòu)的故事,書中的數(shù)據(jù)和描述全部是基于科學(xué)的調(diào)研和嚴(yán)格的錄音整理,我們保留了原始資料,以備歷史的檢驗(yàn)。
其次,認(rèn)為年輕階段多吃點(diǎn)苦是人生的必經(jīng)階段,對(duì)于這點(diǎn)我持肯定態(tài)度,其實(shí)“蟻?zhàn)?rdquo;自身的奮斗也恰好說明了這一點(diǎn)。但“蟻?zhàn)?rdquo;現(xiàn)象也確實(shí)反映了我國(guó)社會(huì)一些深層次的問題,這也是不容回避的。
比如,“蟻?zhàn)?rdquo;絕大多數(shù)來自經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū),其中來自農(nóng)村和縣城的比例分別達(dá)54.7%和20.7%,是名副其實(shí)的“窮二代”。他們勤奮苦讀考上大學(xué),背負(fù)著家庭很高的期望,在大學(xué)里他們?nèi)匀槐饶切┘彝ジ辉5暮⒆涌炭嗟枚?,但是目睹同學(xué)中“富二代”、“權(quán)二代”畢業(yè)后輕易獲得好職位,買房買車,自己卻從村到村(農(nóng)村到聚居村),求職艱難,他們對(duì)貧富差距、社會(huì)不公的感受是跟其他群體是不一樣的。難怪有人得出的結(jié)論是:奮斗十年還不如有個(gè)好爸爸。這樣的矛盾恐怕很難用“年輕人需要多鍛煉”這樣簡(jiǎn)單的話語來解釋吧!
有些評(píng)論家將“蟻?zhàn)?rdquo;和“文革”時(shí)期的青年對(duì)比,認(rèn)為現(xiàn)代的大學(xué)生可以接受到很好的教育而且不會(huì)承受被批斗和上山下鄉(xiāng)的風(fēng)險(xiǎn),這樣已經(jīng)很幸福了,所以“蟻?zhàn)?rdquo;們根本不需要社會(huì)的同情和憐憫。這樣的比較法我也不敢茍同。社會(huì)在進(jìn)步,如果老是和以前比,那肯定是好的,可是這又有什么意義?未來的前進(jìn)動(dòng)力又在哪兒呢?
最后,我想表達(dá)的是,暫且不說百萬“蟻?zhàn)?rdquo;,哪怕在繁華的大都市里有幾十、幾百個(gè)人這樣生活,也是值得關(guān)注的。
中國(guó)青年報(bào):從城市化和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的角度,大學(xué)生畢業(yè)選擇留在大城市的原因是什么?
廉思:大學(xué)畢業(yè)生趨向大城市就業(yè)是城市化過程中自然且正常的現(xiàn)象,絕大多數(shù)國(guó)家都有這個(gè)趨勢(shì)?,F(xiàn)在各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特點(diǎn)就是有集中化的趨勢(shì),在這種背景下,大學(xué)生在城市中就更容易找到工作。大城市用人單位密集、信息量大、流動(dòng)性強(qiáng),學(xué)生的社會(huì)資源也豐富,這些原因就使得大學(xué)生找工作傾向于大城市。
從近年來勞動(dòng)力市場(chǎng)的發(fā)展看,吸納就業(yè)人員能力最強(qiáng)的是第三產(chǎn)業(yè)和中小企業(yè),而國(guó)有企業(yè)、國(guó)家機(jī)關(guān)的新增崗位卻非常少,即使全部提供給大學(xué)生也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。國(guó)有企業(yè)無論是未來發(fā)展還是經(jīng)濟(jì)收入都是有優(yōu)勢(shì)的,但由于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,崗位數(shù)量逐年遞減,吸納大學(xué)生很困難。而政府機(jī)關(guān)雖然表面看收入并不是很高,但工作穩(wěn)定性強(qiáng),也有一部分隱性收入。因此,國(guó)有企業(yè)和政府機(jī)關(guān)還是大學(xué)生十分向往的,而這兩者也大多集中在大城市。中小企業(yè)的保障機(jī)制雖然不是十分健全,收入也偏低,但大城市第三產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá),中小企業(yè)較多,大學(xué)生留在大城市可選擇的范圍相對(duì)較廣。因此,無論從哪個(gè)方面來看,大學(xué)生畢業(yè)留在大城市都是可以理解的選擇。
國(guó)外有沒有“蟻?zhàn)?rdquo;現(xiàn)象
中國(guó)青年報(bào):其他學(xué)者對(duì)“蟻?zhàn)?rdquo;現(xiàn)象的看法,您與他們交流過嗎?
廉思:我不是教育專家也不是經(jīng)濟(jì)專家。但在研究過程中,曾經(jīng)向幾位教育和經(jīng)濟(jì)專家求教。
“三農(nóng)”問題專家、中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)溫鐵軍在對(duì)《蟻?zhàn)濉芬粫耐扑]語中評(píng)價(jià),畢業(yè)大學(xué)生低收入聚居這種社會(huì)問題,源于1990年代末期推進(jìn)教育產(chǎn)業(yè)化之中的大學(xué)擴(kuò)招,而其制度成本對(duì)弱勢(shì)群體轉(zhuǎn)嫁,順勢(shì)擴(kuò)散為社會(huì)問題。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心社會(huì)發(fā)展部部長(zhǎng)丁寧寧則認(rèn)為,“蟻?zhàn)?rdquo;是我國(guó)城市化和高等教育普及化的自然表現(xiàn),其存在有客觀必然性。畢業(yè)大學(xué)生長(zhǎng)期收入低,折射出各高校片面追求“就業(yè)率”之后掩蓋的就業(yè)質(zhì)量問題。我國(guó)就業(yè)政策調(diào)整、高等教育擴(kuò)招、大學(xué)生擇業(yè)觀的調(diào)整等方面也一定程度上導(dǎo)致了“蟻?zhàn)?rdquo;現(xiàn)象的形成,如大學(xué)畢業(yè)生數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了大城市對(duì)高層次人才的崗位需求,高等教育的學(xué)科設(shè)置和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不一致等。
中國(guó)青年報(bào):據(jù)你了解,國(guó)外的大學(xué)畢業(yè)生也是大都選擇留在大城市嗎?國(guó)外在城市化進(jìn)程中有沒有出現(xiàn)“蟻?zhàn)?rdquo;這種現(xiàn)象?
廉思:國(guó)外也有“蟻?zhàn)?rdquo;現(xiàn)象,例如韓國(guó)社會(huì)雖沒有明確劃分出“蟻?zhàn)?rdquo;,但顯然也存在相似階層。韓國(guó)人口相當(dāng)集中,特別是地方出身的年輕人極力考入首爾的大學(xué),畢業(yè)后也留在首爾工作,地方大學(xué)畢業(yè)生也紛紛涌入首爾。因?yàn)槭谞柺谴箜n民國(guó)的國(guó)家機(jī)關(guān)、大企業(yè)和高等教育機(jī)構(gòu)的聚集地,顯然有更多發(fā)展機(jī)遇。韓國(guó)沒有“城市戶口”和“農(nóng)村戶口”之分,外地人不會(huì)因戶口問題受到有別于當(dāng)?shù)厝说拇?,更加劇了人口的集中?/p>
目前韓國(guó)近一半的人口集中在漢江其及附近的首都圈,但留在首爾的年輕人們并不都能過上寬裕的生活。“僧多粥少”,使得首爾青年失業(yè)率在各年齡段中一直位居前列。即使找到工作的人,情況也不樂觀。韓國(guó)的工作大體上分為“正規(guī)職”和“非正規(guī)職”兩大類,前者相當(dāng)于中國(guó)的“正式職工”,享有各種應(yīng)有福利。后者相當(dāng)于我們的“臨時(shí)工”或“試用者”,不被視為公司正式員工,也不享有任何福利,工資也比“正規(guī)職”低得多。受國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)激烈和國(guó)際金融危機(jī)等影響,近年來,首爾用人單位大量減少“正規(guī)職”的雇傭,而代之以“非正規(guī)職”。而這些“非正規(guī)職”多為剛畢業(yè)或畢業(yè)不久的大學(xué)生。非正規(guī)職大學(xué)生收入不高,只能勉強(qiáng)糊口而不能養(yǎng)家。這一現(xiàn)象已引起了韓國(guó)社會(huì)關(guān)注,“減少非正規(guī)職,增加正規(guī)職”成為媒體和社會(huì)的呼聲。而企業(yè)從削減成本考慮,抱著“法不責(zé)眾”的態(tài)度,遲遲沒有改善。目前,韓國(guó)媒體、社會(huì)甚至國(guó)會(huì)議員都在呼吁提高“非正規(guī)職”的工資和各項(xiàng)待遇,“非正規(guī)職”問題仍是韓國(guó)社會(huì)熱點(diǎn)問題,時(shí)常成為輿論焦點(diǎn)。