據(jù)我了解，北京市一直高度重視唐家?guī)X等“蟻?zhàn)?rdquo;聚居村的改造問(wèn)題，先后多次進(jìn)行調(diào)研和考察，在聚居村管理服務(wù)方面開(kāi)展了大量工作。此次唐家?guī)X的改造可以有更多的社會(huì)參與，尤其是“蟻?zhàn)?rdquo;群體的參與，以保證最后出臺(tái)的方案真正惠及到需要的人群。

　　中國(guó)青年報(bào)：聽(tīng)說(shuō)唐家?guī)X當(dāng)?shù)赜写迕癖г?，因?yàn)槟难芯亢兔襟w的報(bào)道，他們的房子要被拆掉。因此，有人對(duì)您恨之入骨，是這樣嗎？

　　廉思：確有此事，我甚至受到過(guò)威脅。但也可以理解，因?yàn)榇_實(shí)觸動(dòng)了一些人的利益。其實(shí)，不僅村民有些不理解，很多“蟻?zhàn)?rdquo;對(duì)我也沒(méi)什么好感。有關(guān)部門(mén)準(zhǔn)備拆掉唐家?guī)X的房子，征地建白領(lǐng)公寓，“蟻?zhàn)?rdquo;說(shuō)：“如果‘白宮’(指白領(lǐng)公寓)真的建起來(lái)了，我們負(fù)擔(dān)不起房租，就不得不往更遠(yuǎn)的地方搬?，F(xiàn)在我們住在北五環(huán)外，到北京兩個(gè)小時(shí)，改造后我們只得搬到北六環(huán)外，到北京3個(gè)多小時(shí)。偌大的北京城，怎么就沒(méi)有我們的安身之所呢？是廉思讓政府和社會(huì)開(kāi)始關(guān)注我們，但也是他讓我們?cè)絹?lái)越走向城市的邊緣。”

　　在對(duì)唐家?guī)X進(jìn)行改造的過(guò)程中，我認(rèn)為要慎重處理好兩方面的關(guān)系：一是本村村民與“蟻?zhàn)?rdquo;租戶(hù)之間的關(guān)系，既要保證本村村民的現(xiàn)實(shí)利益，也要考慮“蟻?zhàn)?rdquo;租戶(hù)的合法權(quán)益；二是本村村民內(nèi)部的利益分化，由于唐家?guī)X私搭亂建比較嚴(yán)重，就造成了一部分村民出租房較多，另一部分村民出租房較少或沒(méi)有，這兩類(lèi)群體對(duì)待拆遷的態(tài)度大不相同，對(duì)于拆遷的補(bǔ)償方案也有較大分歧。

　　這樣復(fù)雜的局面無(wú)疑加大了政府工作的難度。這要求政府在工作中，既要堅(jiān)持依法辦事，又要講究方式方法，避免因工作不當(dāng)引發(fā)新的矛盾和糾紛。

　　“蟻?zhàn)鍐?wèn)題”是不是個(gè)偽問(wèn)題

　　中國(guó)青年報(bào)：有評(píng)論說(shuō)，“蟻?zhàn)?rdquo;是一個(gè)偽命題，是炒作。因?yàn)樗麄儾皇且环N特殊群體，“北漂族”的概念也已經(jīng)炒了好幾年，你這是新瓶裝舊酒。還有人說(shuō)，“蟻?zhàn)?rdquo;的概念，造成青年群體對(duì)社會(huì)產(chǎn)生抱怨的心態(tài)。作為“蟻?zhàn)?rdquo;概念的提出者，您怎么說(shuō)？

　　廉思：我也聽(tīng)到一些反饋。有人說(shuō)，“蟻?zhàn)?rdquo;是一個(gè)偽問(wèn)題，不需要關(guān)注，更不用刻意去解決，會(huì)隨著時(shí)間的推移自然消失。當(dāng)年的知青比他們更苦，年紀(jì)輕輕的“蟻?zhàn)?rdquo;憑什么就住大房子？甚至有人說(shuō)我將幾百萬(wàn)人的苦難放大，居心何在呢？

　　面對(duì)這些質(zhì)疑，有幾點(diǎn)我需要說(shuō)明：

　　首先，《蟻?zhàn)濉芬粫?shū)里全是原生態(tài)的描述，這本書(shū)不是報(bào)告文學(xué)，更不是虛構(gòu)的故事，書(shū)中的數(shù)據(jù)和描述全部是基于科學(xué)的調(diào)研和嚴(yán)格的錄音整理，我們保留了原始資料，以備歷史的檢驗(yàn)。

　　其次，認(rèn)為年輕階段多吃點(diǎn)苦是人生的必經(jīng)階段，對(duì)于這點(diǎn)我持肯定態(tài)度，其實(shí)“蟻?zhàn)?rdquo;自身的奮斗也恰好說(shuō)明了這一點(diǎn)。但“蟻?zhàn)?rdquo;現(xiàn)象也確實(shí)反映了我國(guó)社會(huì)一些深層次的問(wèn)題，這也是不容回避的。

　　比如，“蟻?zhàn)?rdquo;絕大多數(shù)來(lái)自經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，其中來(lái)自農(nóng)村和縣城的比例分別達(dá)54.7%和20.7%，是名副其實(shí)的“窮二代”。他們勤奮苦讀考上大學(xué)，背負(fù)著家庭很高的期望，在大學(xué)里他們?nèi)匀槐饶切┘彝ジ辉５暮⒆涌炭嗟枚啵悄慷猛瑢W(xué)中“富二代”、“權(quán)二代”畢業(yè)后輕易獲得好職位，買(mǎi)房買(mǎi)車(chē)，自己卻從村到村(農(nóng)村到聚居村)，求職艱難，他們對(duì)貧富差距、社會(huì)不公的感受是跟其他群體是不一樣的。難怪有人得出的結(jié)論是：奮斗十年還不如有個(gè)好爸爸。這樣的矛盾恐怕很難用“年輕人需要多鍛煉”這樣簡(jiǎn)單的話(huà)語(yǔ)來(lái)解釋吧！

　　有些評(píng)論家將“蟻?zhàn)?rdquo;和“文革”時(shí)期的青年對(duì)比，認(rèn)為現(xiàn)代的大學(xué)生可以接受到很好的教育而且不會(huì)承受被批斗和上山下鄉(xiāng)的風(fēng)險(xiǎn)，這樣已經(jīng)很幸福了，所以“蟻?zhàn)?rdquo;們根本不需要社會(huì)的同情和憐憫。這樣的比較法我也不敢茍同。社會(huì)在進(jìn)步，如果老是和以前比，那肯定是好的，可是這又有什么意義？未來(lái)的前進(jìn)動(dòng)力又在哪兒呢？

　　最后，我想表達(dá)的是，暫且不說(shuō)百萬(wàn)“蟻?zhàn)?rdquo;，哪怕在繁華的大都市里有幾十、幾百個(gè)人這樣生活，也是值得關(guān)注的。

　　中國(guó)青年報(bào)：從城市化和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的角度，大學(xué)生畢業(yè)選擇留在大城市的原因是什么？

　　廉思：大學(xué)畢業(yè)生趨向大城市就業(yè)是城市化過(guò)程中自然且正常的現(xiàn)象，絕大多數(shù)國(guó)家都有這個(gè)趨勢(shì)。現(xiàn)在各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特點(diǎn)就是有集中化的趨勢(shì)，在這種背景下，大學(xué)生在城市中就更容易找到工作。大城市用人單位密集、信息量大、流動(dòng)性強(qiáng)，學(xué)生的社會(huì)資源也豐富，這些原因就使得大學(xué)生找工作傾向于大城市。

　　從近年來(lái)勞動(dòng)力市場(chǎng)的發(fā)展看，吸納就業(yè)人員能力最強(qiáng)的是第三產(chǎn)業(yè)和中小企業(yè)，而國(guó)有企業(yè)、國(guó)家機(jī)關(guān)的新增崗位卻非常少，即使全部提供給大學(xué)生也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。國(guó)有企業(yè)無(wú)論是未來(lái)發(fā)展還是經(jīng)濟(jì)收入都是有優(yōu)勢(shì)的，但由于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，崗位數(shù)量逐年遞減，吸納大學(xué)生很困難。而政府機(jī)關(guān)雖然表面看收入并不是很高，但工作穩(wěn)定性強(qiáng)，也有一部分隱性收入。因此，國(guó)有企業(yè)和政府機(jī)關(guān)還是大學(xué)生十分向往的，而這兩者也大多集中在大城市。中小企業(yè)的保障機(jī)制雖然不是十分健全，收入也偏低，但大城市第三產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)，中小企業(yè)較多，大學(xué)生留在大城市可選擇的范圍相對(duì)較廣。因此，無(wú)論從哪個(gè)方面來(lái)看，大學(xué)生畢業(yè)留在大城市都是可以理解的選擇。

　　國(guó)外有沒(méi)有“蟻?zhàn)?rdquo;現(xiàn)象

　　中國(guó)青年報(bào)：其他學(xué)者對(duì)“蟻?zhàn)?rdquo;現(xiàn)象的看法，您與他們交流過(guò)嗎？

　　廉思：我不是教育專(zhuān)家也不是經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家。但在研究過(guò)程中，曾經(jīng)向幾位教育和經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家求教。

　　“三農(nóng)”問(wèn)題專(zhuān)家、中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)溫鐵軍在對(duì)《蟻?zhàn)濉芬粫?shū)的推薦語(yǔ)中評(píng)價(jià)，畢業(yè)大學(xué)生低收入聚居這種社會(huì)問(wèn)題，源于1990年代末期推進(jìn)教育產(chǎn)業(yè)化之中的大學(xué)擴(kuò)招，而其制度成本對(duì)弱勢(shì)群體轉(zhuǎn)嫁，順勢(shì)擴(kuò)散為社會(huì)問(wèn)題。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心社會(huì)發(fā)展部部長(zhǎng)丁寧寧則認(rèn)為，“蟻?zhàn)?rdquo;是我國(guó)城市化和高等教育普及化的自然表現(xiàn)，其存在有客觀必然性。畢業(yè)大學(xué)生長(zhǎng)期收入低，折射出各高校片面追求“就業(yè)率”之后掩蓋的就業(yè)質(zhì)量問(wèn)題。我國(guó)就業(yè)政策調(diào)整、高等教育擴(kuò)招、大學(xué)生擇業(yè)觀的調(diào)整等方面也一定程度上導(dǎo)致了“蟻?zhàn)?rdquo;現(xiàn)象的形成，如大學(xué)畢業(yè)生數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了大城市對(duì)高層次人才的崗位需求，高等教育的學(xué)科設(shè)置和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不一致等。

　　中國(guó)青年報(bào)：據(jù)你了解，國(guó)外的大學(xué)畢業(yè)生也是大都選擇留在大城市嗎？國(guó)外在城市化進(jìn)程中有沒(méi)有出現(xiàn)“蟻?zhàn)?rdquo;這種現(xiàn)象？

　　廉思：國(guó)外也有“蟻?zhàn)?rdquo;現(xiàn)象，例如韓國(guó)社會(huì)雖沒(méi)有明確劃分出“蟻?zhàn)?rdquo;，但顯然也存在相似階層。韓國(guó)人口相當(dāng)集中，特別是地方出身的年輕人極力考入首爾的大學(xué)，畢業(yè)后也留在首爾工作，地方大學(xué)畢業(yè)生也紛紛涌入首爾。因?yàn)槭谞柺谴箜n民國(guó)的國(guó)家機(jī)關(guān)、大企業(yè)和高等教育機(jī)構(gòu)的聚集地，顯然有更多發(fā)展機(jī)遇。韓國(guó)沒(méi)有“城市戶(hù)口”和“農(nóng)村戶(hù)口”之分，外地人不會(huì)因戶(hù)口問(wèn)題受到有別于當(dāng)?shù)厝说拇?，更加劇了人口的集中?/p>

　　目前韓國(guó)近一半的人口集中在漢江其及附近的首都圈，但留在首爾的年輕人們并不都能過(guò)上寬裕的生活。“僧多粥少”，使得首爾青年失業(yè)率在各年齡段中一直位居前列。即使找到工作的人，情況也不樂(lè)觀。韓國(guó)的工作大體上分為“正規(guī)職”和“非正規(guī)職”兩大類(lèi)，前者相當(dāng)于中國(guó)的“正式職工”，享有各種應(yīng)有福利。后者相當(dāng)于我們的“臨時(shí)工”或“試用者”，不被視為公司正式員工，也不享有任何福利，工資也比“正規(guī)職”低得多。受?chē)?guó)際競(jìng)爭(zhēng)激烈和國(guó)際金融危機(jī)等影響，近年來(lái)，首爾用人單位大量減少“正規(guī)職”的雇傭，而代之以“非正規(guī)職”。而這些“非正規(guī)職”多為剛畢業(yè)或畢業(yè)不久的大學(xué)生。非正規(guī)職大學(xué)生收入不高，只能勉強(qiáng)糊口而不能養(yǎng)家。這一現(xiàn)象已引起了韓國(guó)社會(huì)關(guān)注，“減少非正規(guī)職，增加正規(guī)職”成為媒體和社會(huì)的呼聲。而企業(yè)從削減成本考慮，抱著“法不責(zé)眾”的態(tài)度，遲遲沒(méi)有改善。目前，韓國(guó)媒體、社會(huì)甚至國(guó)會(huì)議員都在呼吁提高“非正規(guī)職”的工資和各項(xiàng)待遇，“非正規(guī)職”問(wèn)題仍是韓國(guó)社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題，時(shí)常成為輿論焦點(diǎn)。