從左至右：北大青鳥總經(jīng)理?xiàng)蠲鳌⒄＿h(yuǎn)程教育集團(tuán)董事長朱正東、北京青年報(bào)人才時代主編鮑云帆

主持人鮑云帆：各位網(wǎng)友，大家下午好！現(xiàn)在是騰訊網(wǎng)的“巔峰對話”的時間，今天我們有幸請來了兩位嘉賓，下面我一一做介紹，先從這位開始，正保遠(yuǎn)程教育集團(tuán)董事長正保教育朱正東先生。

朱正東：各位網(wǎng)友，大家好！

主持人鮑云帆：這位是北大青鳥總經(jīng)理?xiàng)蠲飨壬?/p>

楊明：各位網(wǎng)友，大家好！

關(guān)鍵詞：分水嶺、轉(zhuǎn)機(jī)

主持人鮑云帆：下面我們進(jìn)入今天的聊天時間了，2009年剛剛過去，我們又迎來了2010年，現(xiàn)在網(wǎng)友們非常關(guān)注的是在年度之交的時候，兩位老總能不能盤點(diǎn)一下09年教育市場的一些情況，同時對2010年的一些打算和想法，也和網(wǎng)友進(jìn)行交流。首先上來我想請兩位老總，能不能用一個關(guān)健詞概括一下您對2009年整個中國教育的印象？并闡述一下理由。

楊明：2009年對于整個教育的大行業(yè)來講，我覺得可以用“分水嶺”這樣一個詞，教育市場很多趨勢發(fā)生了變化，主要體現(xiàn)在大家能夠感覺到這幾個方面，第一個就是今年應(yīng)屆高考的學(xué)生總量已經(jīng)跨越了高峰開始下降了，這是由于長期的中國人口政策造成的。第二就是高考每年擴(kuò)招的趨勢還在持續(xù)，造成了今年高考錄取線降了很多。它會給教育各個細(xì)分市場帶來一些非常重大的影響，這種影響可能對很多的教育的細(xì)分市場會產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。加上金融危機(jī)正好發(fā)生在2009年，在中國的教育市場大家也是有非常深刻的感受。

帶來的影響會不同，對不同的細(xì)分市場，有的是正面的，有的是負(fù)面的，但是這種趨勢性的變化應(yīng)該說對各個領(lǐng)域，對各個教育細(xì)分市場都會產(chǎn)生長遠(yuǎn)的影響，尤其是民辦教育，職業(yè)培訓(xùn)，對這些方方面面都會產(chǎn)生一些趨勢性的變化。所以我想用“分水嶺”這樣一個詞總結(jié)2009年對中國教育行業(yè)的影響。

朱正東：我認(rèn)為2009年中國教育的關(guān)健詞是轉(zhuǎn)機(jī)，從溫總理親自關(guān)注中國教育中長期的發(fā)展規(guī)劃，到胡總書記親自去民工子弟學(xué)校探訪，還有溫總理去北京35中視察，還有教育部領(lǐng)導(dǎo)的一些調(diào)整，大學(xué)生的見義勇為事件，還有咱們鼓勵大學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)，這一系列的事件都引發(fā)了社會各界的廣泛關(guān)注，也迎來了中國教育發(fā)展的新的契機(jī)。

主持人鮑云帆：下面能不能請兩位老總也用一個關(guān)健詞概括一下去年咱們企業(yè)發(fā)展的一個特點(diǎn)，也闡述一下理由。

楊明：我們是做IT職業(yè)培訓(xùn)的，對我們這個行業(yè)來講，我想大家可能都會想到一個詞是2009年對這個行業(yè)來講是一個挑戰(zhàn)，因?yàn)榻鹑谖C(jī)讓全球的IT產(chǎn)業(yè)由每年的穩(wěn)步上升到2009年全年大概是同比下降了7%。對中國IT產(chǎn)業(yè)的影響也是顯而易見的，從09年上半年，中國的IT產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說是最艱難的時候，出口和國內(nèi)的需求都發(fā)生了逆轉(zhuǎn)性的變化。所以這種影響也遞延到IT培訓(xùn)的行業(yè)，到09年后期這個基本上大家都有共識了。

2009年對于這個行業(yè)來講是一個嚴(yán)峻的條件，我怎么評價這種趨勢，第一個這種狀況是短暫的，隨著下半年中國政府扶持經(jīng)濟(jì)的各種措施逐漸滲透到各行各業(yè)，2009年軟件行業(yè)上半年是大幅下降，到下半年總體上升了20%，金融危機(jī)對這個行業(yè)的影響應(yīng)該已經(jīng)快結(jié)束了。

第二，看這個行業(yè)大的趨勢，IT行業(yè)發(fā)展的高峰是不是已經(jīng)過了，這個引起很多同行的高度關(guān)注，我對此的看法是這樣的，其實(shí)中國的IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展的高峰期或者是爆發(fā)性增長的階段不是已經(jīng)過去了，我認(rèn)為它還沒有來臨，這個要從政府宏觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律和IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況來看。中國的IT產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展到相當(dāng)?shù)囊?guī)模了，傳統(tǒng)行業(yè)下一步發(fā)展主要應(yīng)變的策略就是方向性的，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和IT產(chǎn)業(yè)高度的融合，這一塊會創(chuàng)造很大的價值?，F(xiàn)在從各個部委比較有代表性的，像交通、醫(yī)療、電力這是行業(yè)的一些變革的方向。還有從技術(shù)層面來看，像3G這樣的變革。這種應(yīng)用跟原來的IT技術(shù)的應(yīng)用會有一種根本性的變化，就是說它是一種大規(guī)模的，在這種經(jīng)濟(jì)屬性達(dá)到一個相當(dāng)程度上，硬件的建設(shè)已經(jīng)達(dá)到一個接近完善的這樣一個程度下發(fā)生的。

它會帶動巨大的就業(yè)的需求和GDP的增長，所以我覺得它的高增長階段應(yīng)該說馬上要來臨。

第二就是從IT產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的情況來看，09年1到10月份統(tǒng)計(jì)的結(jié)果是軟件在IT產(chǎn)業(yè)整個產(chǎn)值大概是12.7%，跟發(fā)達(dá)國家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)內(nèi)部相比是軟件為主，硬件為輔，還有一個巨大的發(fā)展空間。所以我覺得，IT產(chǎn)業(yè)的增加應(yīng)該是前景是非常樂觀的，就是不要去被這種短期的困難所困惑，所迷惑，對長遠(yuǎn)還是堅(jiān)持看好的。

朱正東：2009年我們正保遠(yuǎn)程教育集團(tuán)的關(guān)健詞是苦練內(nèi)功，在穩(wěn)定中求發(fā)展，也就是穩(wěn)步前進(jìn)。2008年7月30號我們正保遠(yuǎn)程教育在美國紐約證券交易所上市了，一年多來，我們組建了一些新的團(tuán)隊(duì)，尤其是像財(cái)務(wù)方面的專業(yè)團(tuán)隊(duì)，也適應(yīng)上市。美國證券交易所還有像證監(jiān)會等一系列的法律法規(guī)的一些要求。

通過對自身的一系列的這些措施加強(qiáng)了管理，讓企業(yè)發(fā)展更加健康，同時要把企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展規(guī)劃和市場短期的一些利益需求怎么完美的結(jié)合起來，這對我們來說也是一個挑戰(zhàn)。

2000年正保遠(yuǎn)程教育剛成立的時候我們就確定了我們的發(fā)展戰(zhàn)略是建立一個完善的終身教育體系和完全教育體系，從一開始我們是會計(jì)領(lǐng)域的中華會計(jì)網(wǎng)校，后來在職業(yè)培訓(xùn)里面發(fā)展到法律領(lǐng)域的法律教育網(wǎng)，醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的醫(yī)學(xué)教育網(wǎng)還有建筑領(lǐng)域的建筑工程教育網(wǎng)，后來又拓展到學(xué)歷教育領(lǐng)域，自考365和成人教育網(wǎng)和考研教育網(wǎng)，過去兩年我們又發(fā)展到了基礎(chǔ)教育領(lǐng)域，成立了中小學(xué)教育網(wǎng)，現(xiàn)在我們終身教育體系的建設(shè)，框架架構(gòu)已經(jīng)初具雛形，具備了一定的規(guī)模，在09年我們是一個穩(wěn)步發(fā)展的階段。

 

困難時期如何適應(yīng)市場變化 把企業(yè)價值、競爭優(yōu)勢更好顯露

主持人鮑云帆：其實(shí)剛才兩位老總可能也談到了，2009年其實(shí)是一個不平靜的一年，我們經(jīng)歷了金融危機(jī)還有經(jīng)歷了像甲流蔓延的洗禮，我想請您能不能再具體談一談，這些危機(jī)是否對咱們所處的行業(yè)，IT職業(yè)教育和遠(yuǎn)程教育產(chǎn)生哪些具體的影響，另外如何看待這些危機(jī)所帶來的“危”和“機(jī)”各是什么？

北大青鳥總經(jīng)理?xiàng)蠲?/p>

楊明：對于IT產(chǎn)業(yè)來講，這個結(jié)果是顯而易見的，整個IT培訓(xùn)產(chǎn)業(yè)09年是下降的，下降的原因非常明顯，就是培訓(xùn)，尤其是IT的職業(yè)培訓(xùn)，學(xué)習(xí)來參加這個學(xué)習(xí)是基于對未來的一個期望，一個信心，今年上半年IT產(chǎn)業(yè)增長是負(fù)增長，就帶來新招聘的需求的下降，這種招聘需求的下降就會影響學(xué)生對未來到這個行業(yè)里面就業(yè)的預(yù)期，就會影響他學(xué)習(xí)的積極性。

另外一個就是說今年大學(xué)生就業(yè)的數(shù)量也創(chuàng)歷史高峰，導(dǎo)致新就業(yè)的起步的薪酬發(fā)生了下降，大家就覺得，這種培訓(xùn)是不是對我的價值的含金量不如以前了。整個IT產(chǎn)業(yè)今年都是處在這樣的一種狀態(tài)，09年招生的數(shù)量應(yīng)該說跟08年同期相比是下降的，當(dāng)然各家下降的幅度是不一樣的。另外還有一些結(jié)構(gòu)上的變化，原來沒有經(jīng)過完整高等教育階段的這部分學(xué)生在IT產(chǎn)業(yè)市場占比較重要的比重，從09年開始我覺得它是一個分水嶺，受過高等教育的學(xué)生，大學(xué)畢業(yè)生，他們認(rèn)為就業(yè)的一個主體，需要就業(yè)幫助，也成為整個全社會就業(yè)關(guān)注的一個焦點(diǎn)。所以需求的人群也發(fā)生變化，所以說就對IT產(chǎn)業(yè)培訓(xùn)企業(yè)產(chǎn)生一些新的要求，不同的消費(fèi)群體它會有不同的需求，你要設(shè)計(jì)不同的課程和服務(wù)的方式來滿足他們的需要。

我想這是整個IT產(chǎn)業(yè)培訓(xùn)行業(yè)大家都在考慮的問題，我怎么去適應(yīng)這種市場的變化，在這種困難時期能夠把企業(yè)的價值，競爭的優(yōu)勢更清晰的展現(xiàn)在這個價值鏈當(dāng)中去，這是我們這個行業(yè)的特點(diǎn)。

主持人鮑云帆：關(guān)于“危”與“機(jī)”的問題您覺得是？

楊明：我覺得從“危”這個角度來講，我們這個企業(yè)成立十年了，我覺得一個成熟的企業(yè)或者說一個真正有競爭力的企業(yè)，它應(yīng)該不光是經(jīng)歷過順境，行業(yè)長期高速發(fā)展，所以大家都跟著快速增長，我覺得這樣的企業(yè)并不能證明它一定是有純粹競爭環(huán)境里邊的這種抗風(fēng)險的能力，足夠生存的能力的。從這個角度來講，我覺得危機(jī)對我們企業(yè)來講是一個磨煉自己，鍛煉自己和提升自己的一個機(jī)會，浪起來的時候，所有人都是英雄，退潮的時候才能看到誰是真正的英雄?，F(xiàn)在我覺得企業(yè)需要這樣一個洗禮，從這個角度來講應(yīng)該說是“機(jī)”。“危”就不用說了，行業(yè)都下滑了。

第二，09年這樣一個大的變化會給企業(yè)帶來實(shí)實(shí)在在的挑戰(zhàn)，市場的變化，社會在變化，經(jīng)濟(jì)環(huán)境也在變化，你企業(yè)適應(yīng)這種變化的能力怎么樣，當(dāng)供不應(yīng)求的時候，所有的生意都很好做，所有的教育也都很好做，攻過于求，在這個教育領(lǐng)域里面，很多教育資源都會由原來的供不應(yīng)求，包括高等教育，大學(xué)生就業(yè)就是一個很現(xiàn)實(shí)的例子，可能都會過渡到供過于求階段，這樣對企業(yè)的要求就發(fā)生了實(shí)質(zhì)性的變化，企業(yè)你要上一個新的臺階了。你要從消費(fèi)者的價值回報(bào)的角度要給他設(shè)計(jì)出，要給他實(shí)現(xiàn)，他確實(shí)是學(xué)有所得。因?yàn)槲覀兛傆X得，教育是一種投資行為，不是一種消費(fèi)，學(xué)生對自己未來發(fā)展的一種投資，那么這種投資在經(jīng)濟(jì)危機(jī)這樣一種環(huán)境里面，它就變得更短期，更會拿具體的數(shù)據(jù)來衡量，具體的時間和個人薪酬的增長這樣的角度來衡量。對企業(yè)的要求相應(yīng)也提高了，企業(yè)就必須適應(yīng)這樣一個要求。所以每家都在推出新的產(chǎn)品，推出新的課程，滿足新的需求，有的是從技能上，有的是從綜合的素質(zhì)上，還有的企業(yè)會從學(xué)生整個職業(yè)生涯的職業(yè)素質(zhì)提升的角度。這是一個好事，它會提升整個行業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量，服務(wù)質(zhì)量，提高對整個學(xué)生群體的實(shí)際的價值，從這個角度來講，它會優(yōu)化整個行業(yè)。我相信經(jīng)過一段時間，因?yàn)檎麄€行業(yè)的企業(yè)都會向好的方向在努力，那么這個行業(yè)消費(fèi)者的品牌和美譽(yù)度就會提升。從這個角度來講，是一個很好的機(jī)遇。

正保遠(yuǎn)程教育集團(tuán)董事長朱正東

朱正東：不管是金融危機(jī)還是甲流的蔓延，這些不利因素對遠(yuǎn)程教育而言影響都是積極的，這是一個相反的。在金融危機(jī)的情況下，由于現(xiàn)在職場競爭更加激烈，人們就更加需要不斷的去充實(shí)自己，完善自己。這樣的話，它對教育培訓(xùn)的需求就會越來越高，這方面的需求就會越來越大。

所以說，金融危機(jī)對咱們職業(yè)教育領(lǐng)域，尤其是廉價的職業(yè)教育培訓(xùn)的發(fā)展是有利的。從甲流這方面來說，由于互聯(lián)網(wǎng)具有隨時隨地遠(yuǎn)端、便利性這些特點(diǎn)，所以說這種影響也是積極的。

在甲流蔓延的時候，我們正保遠(yuǎn)程教育和一些學(xué)校合作開通了網(wǎng)上直播課堂，讓學(xué)生分散在家里的時候還能夠聽到學(xué)校老師的講課，還可以相互之間進(jìn)行一些討論，所以這些方面應(yīng)該說影響還是積極的。

在危和機(jī)方面，我覺得應(yīng)該苦練內(nèi)功，抓住機(jī)遇，轉(zhuǎn)危為機(jī)，取得更大的發(fā)展。

主持人鮑云帆：您認(rèn)為自身機(jī)構(gòu)能夠強(qiáng)身健體，抵御各種風(fēng)險的秘籍是什么？03年當(dāng)時的非典咱們都經(jīng)歷了兩輪的風(fēng)暴了，咱們的密集能不能分享一下？

楊明：我看到這個題目的時候，我就一直想到現(xiàn)在，如果這個企業(yè)如果真有什么秘籍，這是一件很幸福的事情。很難說一個企業(yè)成功會有什么秘籍，如果一定要總結(jié)出幾條來，我最深切的感受就是對我們企業(yè)來講就是一個執(zhí)行力。現(xiàn)在這個市場，創(chuàng)新的點(diǎn)子是層出不窮，把企業(yè)做好了，思路和方法也多如牛毛，究竟誰能做成，一個是依靠敏銳的判斷力，這個判斷力，我們現(xiàn)在的企業(yè)人士都是大量的精英在其中，這方面很難分出高低來，最重要的是執(zhí)行層面，誰能夠把好的有效的方法扎扎實(shí)實(shí)，堅(jiān)持不懈，有頑強(qiáng)的毅力，長期堅(jiān)持和落實(shí)下去，這個對我們來講是我們這個企業(yè)在過去十年里邊取得一個相對比較大的競爭優(yōu)勢的一個核心所在。

因?yàn)槲覀兯械淖龇ǘ际枪_的，包括我們的標(biāo)準(zhǔn)化都是出版的，都是分享給同行的，就看誰能夠堅(jiān)持得好，好的教學(xué)質(zhì)量，好的產(chǎn)品質(zhì)量，好的學(xué)生服務(wù)體系，好的課程開發(fā)都要靠堅(jiān)持不懈才能把它做好。如果一定要說什么秘籍，我覺得就是執(zhí)行力和堅(jiān)持。

朱正東：我認(rèn)為一個企業(yè)長期發(fā)展的核心競爭力是管理。我們正保遠(yuǎn)程教育在十年的發(fā)展過程中形成了獨(dú)特的管理模式，比如說嚴(yán)格、規(guī)范。通過這個嚴(yán)格的管理讓企業(yè)產(chǎn)生核心競爭力，形成雷厲風(fēng)行，令行禁止的工作作風(fēng)，同時營造一個家的氛圍，讓員工對企業(yè)產(chǎn)生溫暖的感覺，形成自己獨(dú)特的企業(yè)文化，所以我認(rèn)為嚴(yán)格管理和具有凝聚力的團(tuán)隊(duì)這是企業(yè)長期生存和發(fā)展的核心競爭力。

 

培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的職能轉(zhuǎn)變：培養(yǎng)學(xué)生職業(yè)技能加職業(yè)素質(zhì)并重

主持人鮑云帆：謝謝。其實(shí)我們今天的話題還有一部分就是關(guān)注于2010年咱們面對的那些挑戰(zhàn)的問題。下面我想從兩個方面談一下，第一個，能不能請兩位老總談一談，每家機(jī)構(gòu)都發(fā)展了將近十年的時間了，您覺得與過去相比，今天我們企業(yè)的外部環(huán)境變化的特點(diǎn)主要是什么呢？給咱們帶來的挑戰(zhàn)有哪些？

楊明：因?yàn)槲覀儍蓚€行業(yè)還是有區(qū)別，過去十年，而且這個行業(yè)整體崇拜的一個關(guān)鍵點(diǎn)就是我們相對于傳統(tǒng)的教育來講，我們抓住了技能教育，整個IT產(chǎn)業(yè)培訓(xùn)在過去十年高速發(fā)展，是因?yàn)槲覀兘鉀Q了學(xué)生的職業(yè)技能問題，職業(yè)技能確實(shí)是企業(yè)扎扎實(shí)實(shí)需要的，確實(shí)能夠給企業(yè)帶來立竿見影的這種效益的。員工的技能也是我們培養(yǎng)學(xué)生的一個重點(diǎn)。

下一個五年可能從現(xiàn)在就開始了，職業(yè)培訓(xùn)光有技能就不夠了，我們做了一個長期的學(xué)生發(fā)展的一個調(diào)查，我們的畢業(yè)生在畢業(yè)三年，五年，七八年之后他的發(fā)展的歷程，我們非常明顯的感覺到有一個分界點(diǎn)，就是月薪在5000塊錢這個分界點(diǎn)，有的學(xué)生在工作四年到五年之后，他就能夠很順利的跨過這條線，月薪達(dá)到8000、9000甚至更高。有的學(xué)生到了7、8年還是超不過5000塊錢，我們就去做這個分析和企業(yè)調(diào)研，為什么？這里面就發(fā)現(xiàn)月薪到了5000塊錢左右這個階段，進(jìn)一步的發(fā)展已經(jīng)不在技能上了，而在職業(yè)素質(zhì)。整個IT人才這個行業(yè)過渡的緊缺，現(xiàn)在基本上供求平衡了，企業(yè)對人才的要求就會進(jìn)一步提高，如何培養(yǎng)出學(xué)生不光是職業(yè)技能，還要職業(yè)素質(zhì)上的本質(zhì)上的提高。在這個過程當(dāng)中，能夠找到實(shí)時的有效的方法，提高他相應(yīng)的技能。比如說他從軟件開始，從程序員，他要具備什么樣的素質(zhì)做到小組長，做到經(jīng)理，做到部門主管，這里面不光是技能，而是說它綜合的能力，我們就叫它綜合素質(zhì)。

下面外部的環(huán)境，這是一個變化，就是從職業(yè)技能變成職業(yè)技能加職業(yè)素質(zhì)并重，這是要求培訓(xùn)機(jī)構(gòu)必須要實(shí)現(xiàn)的一個轉(zhuǎn)變。

第二個就是細(xì)分市場，行業(yè)隨著它逐步的成熟，市場的細(xì)分會越來越明確，就是共性的需求逐步會演變成很多個性的需求所替代，這里面對培訓(xùn)企業(yè)的要求也進(jìn)一步提高了，原來說你的產(chǎn)品可以滿足很多企業(yè)的需求，現(xiàn)在可能就針對不同規(guī)模的企業(yè)，不同領(lǐng)域的企業(yè)你要給它適當(dāng)?shù)奶峁┮恍﹤€性化的服務(wù)和產(chǎn)品。我覺得這是企業(yè)外部環(huán)境在最近一段時間的變化。

主持人鮑云帆：剛才您提到的職業(yè)素質(zhì)，目前企業(yè)需求的主要是哪些素質(zhì)呢？

楊明：因?yàn)橄馡T這樣一個行業(yè)都是團(tuán)隊(duì)合作的一種工作的組織方式，它不是像十年以前甚至更早以前是屬于個人英雄主義這樣一個時代和領(lǐng)域，比如說十年以前，你在中國還找不到開發(fā)隊(duì)伍能達(dá)到1000人這樣的企業(yè)，現(xiàn)在大家都很清楚，中國開發(fā)隊(duì)伍超過5000人這樣規(guī)模的已經(jīng)有十幾家了。原來一個項(xiàng)目五六人一個團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在一個項(xiàng)目可以到幾百人甚至更高。在團(tuán)隊(duì)的合作里面，對員工的要求，不光是技能，你要有嚴(yán)格的職業(yè)規(guī)范，遵守開發(fā)流程和質(zhì)量控制體系，團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的協(xié)調(diào)，互相合作的意識，溝通的能力，協(xié)調(diào)解決問題的能力，你如果再往上做，你的組織能力就非常重要了。

我剛才提到的這些能力都是在這樣一個領(lǐng)域里從事這樣一份工作，要獲得一個正常的職業(yè)發(fā)展，你是躲不過去的，你必須具備的。在不同的階段，它要求的程度不同而已。

這個不管是在我們傳統(tǒng)的教育還是職業(yè)教育里面都是比較缺乏的一方面，我覺得下一個十年，學(xué)生在職業(yè)教育領(lǐng)域里面，學(xué)生的觀念就是誰能夠更有效的把學(xué)生的職業(yè)素質(zhì)提高到完全達(dá)到企業(yè)要求這個程度。因?yàn)槁殬I(yè)技能我們做了這么長時間了，大家都是內(nèi)行，都能夠把它做得很好了，只是效果上有差別，但是已經(jīng)不是質(zhì)量上的差別了。職業(yè)素質(zhì)這一塊可能會形成下一個十年里面，企業(yè)好壞的一個決定性的因素。

主持人鮑云帆：因?yàn)槲覀冊谧銎渌I(lǐng)域采訪的時候，我們發(fā)現(xiàn)一個問題，就是說做過這樣的選題，企業(yè)在挑選員工的時候，現(xiàn)在職業(yè)素質(zhì)甚至于重于它的職業(yè)技能，我不知道在這個領(lǐng)域，現(xiàn)在您覺得挑選的時候哪個因素更為重要呢？

楊明：在這個領(lǐng)域里面，我不能說職業(yè)素質(zhì)優(yōu)于職業(yè)技能，因?yàn)槁殬I(yè)教育出來的學(xué)生之所以被企業(yè)能夠接收并且他在相當(dāng)程度上會競爭過高等教育的這種科班出身的學(xué)生，首先在于職業(yè)技能。企業(yè)需要你來，你馬上就能工作。因?yàn)槠髽I(yè)壓力很大，不能花很多的時間去在內(nèi)部培養(yǎng)你。所以在IT行業(yè)里面我認(rèn)為它兩個是并重的，職業(yè)技能達(dá)不到企業(yè)的要求，他一定不會用你，所以它第一考核的還是職業(yè)技能，同時還要求職業(yè)素質(zhì)，職業(yè)素質(zhì)要能夠滿足員工在我這樣一個具體的企業(yè)里邊，中長期發(fā)展的這樣一個要求，所以我認(rèn)為它兩個是并重的。

朱正東：我插一句，我是這么想的，能力可以培養(yǎng)，作為企業(yè)用人來說，態(tài)度是第一位的，能力是第二位的。

楊明：都有道理，我們這個行業(yè)里，技能和素質(zhì)應(yīng)該是齊頭并進(jìn)，素質(zhì)能不能培養(yǎng)，這個也是有不同的觀點(diǎn)，關(guān)鍵是能不能找到有效的方法，如果能找到有效的方法，職業(yè)素質(zhì)可以培養(yǎng)出來。但是傳統(tǒng)的課堂教育的方式顯然對培養(yǎng)職業(yè)素質(zhì)是不行的，職業(yè)素質(zhì)是一種習(xí)慣，比如說你上班遵守時間這是一種習(xí)慣，這種習(xí)慣是需要一定時間的訓(xùn)練，你要找到有效的方法。像溝通，團(tuán)隊(duì)合作，遵守規(guī)范和流程，這種要找到相應(yīng)有效的方法，是可以把他跟的工作直接相關(guān)的這些職業(yè)素質(zhì)有效的訓(xùn)練出來。

現(xiàn)在我們內(nèi)部已經(jīng)不再用培訓(xùn)這兩個字了，培訓(xùn)更多的象征著傳統(tǒng)的老師傳授學(xué)生，訓(xùn)練實(shí)際上設(shè)置具體的項(xiàng)目，設(shè)置具體的場景讓學(xué)生參與其中。比如說上班遲到這樣一個事情就不是能夠教出來的，它一定是訓(xùn)練出來的，所以我們現(xiàn)在內(nèi)部都是采用訓(xùn)練這樣一個詞匯，通過具體的場景找到特別具體的方法，這種方法必須還是量化的，比如說一個人養(yǎng)成一個習(xí)慣需要多長時間，需要重復(fù)多少次，我想這是職業(yè)教育下面需要解決的問題。

朱正東：我們從事網(wǎng)絡(luò)教育十年了，這十年來，從宏觀來看，現(xiàn)在的政策環(huán)境更加寬松，支持力度也更大，第二方面，十年前，互聯(lián)網(wǎng)還不普及，使用它的人還比較少，那個時候我們要花很多精力去教大家怎么上網(wǎng)，怎么去聽課，現(xiàn)在網(wǎng)民的數(shù)量越來越多，網(wǎng)民的質(zhì)量和素質(zhì)也越來越高，同時對網(wǎng)絡(luò)教育，對教育內(nèi)容和教育質(zhì)量也提出了更高的要求，比如說他們希望得到更好的服務(wù)，希望能夠有更多的個性化的服務(wù)，這也是對我們提出了更高的要求。

在這個領(lǐng)域經(jīng)過這么多年的發(fā)展，應(yīng)該說競爭也越來越激烈，實(shí)際上競爭這是必然的，作為我們來說，也是歡迎的，只有通過激烈的競爭，不斷的完善自己，讓自己更加具有生命力，同時也是對學(xué)生來說有更多的選擇，對學(xué)生這是非常有利的，所以我們是歡迎的。從整體看，如何能夠保持我們在行業(yè)內(nèi)的領(lǐng)先地位，如何能夠進(jìn)一步發(fā)展和完善自己，如何能夠產(chǎn)生更好的經(jīng)濟(jì)效益，這是擺在我們面前的一個最大的挑戰(zhàn)。

主持人鮑云帆：現(xiàn)在新技術(shù)發(fā)展也是特別快，像3G這些產(chǎn)生，這些像新技術(shù)的發(fā)展會對咱們做遠(yuǎn)程教育這個行業(yè)會帶來很大的挑戰(zhàn)。

朱正東：我認(rèn)為這不是挑戰(zhàn)，反過來說，這是機(jī)遇。也就是說，新技術(shù)廣泛采用以后，你的客戶群體的數(shù)量會越來越大，作為我們來說，主要是提供教育內(nèi)容的，至于說通過什么渠道，是通過互聯(lián)網(wǎng)還是通過手機(jī)，我覺得這個不重要。也就是說，我們是造車的，路是高速公路還是一級公路，還是普通的公路，我覺得這個并不是很重要，我們只要專心把自己的車造好就行了。

 

提升培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的企業(yè)價值核心競爭力與品牌知名度迫在眉睫

主持人鮑云帆：剛才我們的話題涉及到外部環(huán)境，下面這個問題我想咱們能不能探究一下內(nèi)部環(huán)境問題，與過去相比，目前企業(yè)的內(nèi)部環(huán)境是不是也有一些新的變化特點(diǎn)，包括我們的從業(yè)人群也是80后、90后現(xiàn)在提到的越來越多了，給咱們帶來的挑戰(zhàn)有哪些？

楊明：這個每家企業(yè)都不一樣了，具體我們北大青鳥這個企業(yè)，我們覺得內(nèi)部的一個主要的變化就是在員工成長這方面，應(yīng)該說面臨很大的問題。因?yàn)檫@個企業(yè)在它起步的階段，這個企業(yè)是沒有優(yōu)勢的。企業(yè)和每個用戶的壓力都非常大，大家拼命往前沖，沖出一片市場，沖出一個品牌，沖出一個市場份額，這個階段，員工的成長是比較迅速，比較快捷的，員工的干勁不需要企業(yè)花那么多的時間，市場就會錘煉員工，現(xiàn)在競爭優(yōu)勢太明顯了，客觀上來講，同樣做成一件事情我們企業(yè)的員工，我們的學(xué)校比我們同行要省很多勁就能夠做成，不知道我說這個話你認(rèn)不認(rèn)可，你帶著很大的競爭優(yōu)勢做同樣的事情，這是你的優(yōu)勢，同時也是你的劣勢，它會導(dǎo)致你的員工不需要那么高的技能就能完成同行同樣的業(yè)績，就導(dǎo)致員工的技能提升客觀上變成了一個難題。你要讓員工認(rèn)識到這樣的技能可能還不足以讓你在這樣一個整體的競爭的環(huán)境里邊取得這樣一個業(yè)績。這是一個難題了。

一個企業(yè)長期生長的核心動力還是你這個團(tuán)隊(duì)的能力，員工的能力，它要具體體現(xiàn)在每個員工身上，所以有好的員工才會有好的執(zhí)行力，才會有好的開拓能力和創(chuàng)新的能力。所以從過去十年來講，內(nèi)部企業(yè)我們面臨的最大的變化和挑戰(zhàn)是要找到在這種環(huán)境下，在這種現(xiàn)實(shí)的情況下，有效的提升員工的技能，激發(fā)員工的斗志，直截了當(dāng)?shù)恼f就是找到進(jìn)一步提升員工的有效的方法。

這里面可能包括業(yè)務(wù)上的訓(xùn)練，文化的建設(shè)，包括管理和考核的機(jī)制，這是企業(yè)內(nèi)部必須要解決的問題。

朱正東：實(shí)際上有些方面也是相同的，十年了，企業(yè)發(fā)展了，最大的變化是人的數(shù)量增加了，這是一個最典型的，2000年我們剛開始做第一個產(chǎn)品，中華會計(jì)網(wǎng)校的時候我們才十幾個人，那個時候大家都吃住在一起，這個時候你對員工也很了解，能夠讓每一個人充分發(fā)揮他的能力。現(xiàn)在我們大概有1000多人，那么怎么能夠把這1000多個人有效的組織在一起，跟以往一樣產(chǎn)生更大的戰(zhàn)斗力，充分挖掘他們的潛力，這是擺在我們面前很大的一個挑戰(zhàn)。

同時我們也不斷的引進(jìn)高端人才，這些人才進(jìn)來以后，如何融入你的公司，你的企業(yè)文化如何隨著外部環(huán)境的變化而不斷調(diào)整，這都是一些問題。

主持人鮑云帆：其實(shí)我覺得對兩位的挑戰(zhàn)更大一些。在2010年我們兩位老總最大的心愿和目標(biāo)是什么？

楊明：我覺得2010年并不是一個特別的年份，還是企業(yè)在發(fā)展階段，從我們來講，一個完整的時間已經(jīng)過去了，在這個時間我們做成一件事，當(dāng)時設(shè)定的目標(biāo)是做中國最大最好的IT職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，在過去幾年里面我們是圓滿的完成了這個目標(biāo)，我們現(xiàn)在提的不是2010年，而是下一個5年，下一個5年我們已經(jīng)明確的制訂了自己企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略，就是我們要成為中國最大的職業(yè)教育機(jī)構(gòu)，就是說意味著我們要跨出IT，IT是我們的核心，但是因?yàn)槲覀冊贗T這個行業(yè)里面，雖然都是很多成功的企業(yè)，但是我們成功的方法跟別人是不一樣的，有自己鮮明的特色，我們這種成功的方法，像標(biāo)準(zhǔn)化、職業(yè)教育，我們這種產(chǎn)品研發(fā)的能力，市場拓展的能力，質(zhì)量控制的體系和全標(biāo)準(zhǔn)化這種方法本身具有很強(qiáng)的輻射能力，職業(yè)教育的很多理念和方法很多都是通用的，我們在IT領(lǐng)域取得成功了，并且這種成功的方法并不是局限在IT行業(yè)里面，我們希望下一步能夠給更多的產(chǎn)業(yè)提供技能緊缺性的人才。

2010年是我們戰(zhàn)略的第一步，我們希望能夠完美的跨出這一步，進(jìn)入到新的領(lǐng)域里面去，這是我們的第一個目標(biāo)。

第二個目標(biāo)就是要提升我們這個企業(yè)在我們客戶當(dāng)中的價值，我們原來做什么，我們原來更多的是做就業(yè)的工作，現(xiàn)在看起來這兩個價值鏈還是不夠的，剛才我們提到了我們做的學(xué)生就業(yè)之后的追蹤，我們發(fā)現(xiàn)學(xué)生就業(yè)之后還需要有人給他提供一個價值成長這個過程當(dāng)中對他及時的幫助。所以我們要把學(xué)生職業(yè)成長這一段過程也能夠納入我們的產(chǎn)品和我們的范圍，我們還想再往前延伸一步，我們的學(xué)生里面已經(jīng)有相當(dāng)一批，不光是成功的就業(yè)了，不光自己就業(yè)，有的也已經(jīng)成為幾百人開發(fā)團(tuán)隊(duì)的開發(fā)部的總監(jiān)了。也有相當(dāng)一部分學(xué)生已經(jīng)成功的自己創(chuàng)業(yè)了。

所以我們想再往前走一步，2010年我們企業(yè)設(shè)立北大青鳥的創(chuàng)業(yè)基金，可能每年會根據(jù)這個項(xiàng)目我們做創(chuàng)業(yè)的種子基金投入進(jìn)去，會把他的培訓(xùn)、教育和創(chuàng)業(yè)整個一條學(xué)生的價值鏈能夠完整的建立起來，這個就對我學(xué)生價值的有效的提升。

第二，我還有一個客戶是用人單位，IT在過去幾年里發(fā)生了有利于我們企業(yè)的變化，IT企業(yè)的規(guī)模變得非常大，員工所在的這種地理位置也發(fā)生了很大的變化，像軟件外包企業(yè)在過去幾年里面蓬勃發(fā)展，三萬人的規(guī)模都有。那么他們在人力資源的這種招聘，日常的服務(wù)和管理以及跨地域這種大量的服務(wù)體系方面正好就能夠發(fā)揮我們大型企業(yè)的優(yōu)勢，你不管是再一個層次里，還是在十個層次里，甚至在幾十個層次里面。因?yàn)槲易约旱膶W(xué)校已經(jīng)遍布全國100個城市了，所以能夠提供給這種大型企業(yè)提供服務(wù)，架起企業(yè)需求和學(xué)員需求的橋梁，對于我們企業(yè)來講是非常現(xiàn)實(shí)并且變得可為了，從這個角度來講，我們能夠有效的提升對于IT企業(yè)尤其是有規(guī)模的企業(yè)的人力資源，可能用一個通用的名詞就是它有些人力資源的外包工作我們可以直接給他提供更有價值和針對性的服務(wù)了。這個就是對企業(yè)和對學(xué)員提升我們這個企業(yè)在我們學(xué)員當(dāng)中的價值。這就是我們2010年的目標(biāo)。

主持人鮑云帆：實(shí)際上在跨度和長度上都延伸了。

楊明：但是有具體的方法，比如說我們會準(zhǔn)備在2010年會推出職業(yè)技能的綜合性的網(wǎng)上課程，直接給我們的學(xué)員，不管是在讀的，還是就業(yè)的，我從一個純學(xué)員要變成一個小組長，管三五個人，你需要具有哪些職業(yè)技能，你怎么去實(shí)現(xiàn)這一步，我可能會給他提供直接的支持。

朱正東：在這方面我們可以合作。我們正保教育集團(tuán)在2000年成立的時候我們就明確了自己的發(fā)展教育，建立完善的教育發(fā)展體系和終身教育發(fā)展體系，這是我們正保教育未來數(shù)十年乃至上百年的未來發(fā)展目標(biāo)，從目前來看，我比較擔(dān)憂的是遠(yuǎn)程教育行業(yè)這個認(rèn)知度還不是很高，作為我們正保遠(yuǎn)程教育來說，品牌知名度也不是很大，所以在2010年我們有一個最大的心愿，讓遠(yuǎn)程教育能夠在中國做到深入人心，同時也能夠讓我們正保遠(yuǎn)程教育在中國能夠做到家喻戶曉。

主持人鮑云帆：朱總這邊說得還少一點(diǎn)，剛才我們說了來自外部、內(nèi)部的挑戰(zhàn)，包括我們說了有這么大的目標(biāo)，我們會具體有哪些做法今年會推出來？

朱正東：作為我們來說，從兩個方面考慮，第一個是自我發(fā)展和收購并購并重，一方面充分挖掘自己的潛力，把自己現(xiàn)有的項(xiàng)目做深做透，同時通過收購并購的方式不斷的擴(kuò)充到一些新的領(lǐng)域，這是我們的一些具體的做法。

主持人鮑云帆：楊總還有補(bǔ)充嗎？

楊明：他是上市公司，我們可能不會考慮并購的事情，我們更多的是從自身發(fā)展和合作的角度進(jìn)入新的領(lǐng)域，提升企業(yè)對客戶的價值。更多的還是從企業(yè)發(fā)展的角度來涉及。

主持人鮑云帆：由于時間的關(guān)系，今天下午的訪談的時間也差不多了，最后感謝兩位老總參加今天的對話活動，另外也歡迎網(wǎng)友們繼續(xù)關(guān)注“巔峰對話”節(jié)目，謝謝大家！謝謝！

楊明：各位網(wǎng)友，再見！

朱正東：各位網(wǎng)友，再見！