如果要了錢，但在體制和制度上又沒有新的設(shè)計(jì)，那這個(gè)改革試驗(yàn)就沒有什么意思了。只有通過設(shè)計(jì)，形成一種新的制度，才能夠推進(jìn)改革，提高改革的效率。

    在試點(diǎn)過程中，我們感覺到，一個(gè)比較直接的問題就是土地。按照我們的設(shè)計(jì)，對(duì)農(nóng)民進(jìn)行培訓(xùn)，教農(nóng)民上崗，然后出臺(tái)公共服務(wù)，農(nóng)民都享受城市居民的這些東西了，應(yīng)該可以把承包地拿出來集中經(jīng)營，但是目前在理論上農(nóng)民可以不拿出來，很多人也不愿意這么做。

    記者：對(duì)于重慶的農(nóng)地入股，爭議一直很大。

    楊育慶：我們?cè)趪饪吹剑r(nóng)村一個(gè)家庭有500畝地，幾個(gè)人用電腦控制，需要時(shí)打電話給各種農(nóng)業(yè)服務(wù)公司。如果長期每個(gè)家庭就是幾畝地，那么，一個(gè)現(xiàn)代化的大都市永遠(yuǎn)都有這么一個(gè)相對(duì)落后的農(nóng)業(yè)。從這個(gè)意義上說，就需要用規(guī)模進(jìn)行集約經(jīng)營。

    所以我們就開始考慮，比如說農(nóng)民要外出打工，地可能就要荒了。因?yàn)楝F(xiàn)在國家不收農(nóng)業(yè)稅，農(nóng)民經(jīng)營土地沒有成本。但是地不能荒，必須種；或者是你幫我種，能收800斤，600斤給你，200斤給我。這樣客觀上就使他的地不荒。

    在制度上我們也做了一些探索，把這些地全部變成蔬菜基地、果樹林，搞規(guī)模經(jīng)營，或者我租農(nóng)民的地，付給租金；或者我沒有那么多錢，但還想把農(nóng)民吸引在土地上，那么就可以嘗試承包經(jīng)營權(quán)入股。

    這些方式在廣東等地區(qū)已經(jīng)嘗試很久了。我們這次在方案中提出，在風(fēng)險(xiǎn)可控、政府引導(dǎo)、信息公開的前提下，適當(dāng)?shù)匕堰@個(gè)事情做起來。

    現(xiàn)在我們很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)已經(jīng)有好的做法，比如很多村里都有土地流轉(zhuǎn)中心，對(duì)分散的一家一戶的土地進(jìn)行評(píng)價(jià)、評(píng)估，然后帶領(lǐng)農(nóng)民和外面來的人談。

    記者：重慶這樣的地區(qū)，它的經(jīng)濟(jì)增長方式與廣東等發(fā)達(dá)地區(qū)比是不是應(yīng)該有所區(qū)別？

    楊育慶：經(jīng)濟(jì)增長的問題，我認(rèn)為是一個(gè)動(dòng)態(tài)的概念?，F(xiàn)在我們看長三角、上海，它整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)都比較成熟平穩(wěn)，對(duì)發(fā)展速度的追求就不像中西部地區(qū)了。我們希望GDP增幅今年15%、明年16%、后年20%，東部發(fā)達(dá)地區(qū)是追求品質(zhì)、追求檔次，所以他們關(guān)注結(jié)構(gòu)優(yōu)化問題。在這個(gè)意義上，增長階段的含義已經(jīng)不像原來那樣單純用規(guī)模去認(rèn)定。

    重慶將建立開放型經(jīng)濟(jì)

    記者：薄熙來書記到任后帶來了許多新的想法。

    楊育慶：他跟我談過，說重慶城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是一件很有意義的事。市領(lǐng)導(dǎo)的想法是這個(gè)統(tǒng)籌必須有一個(gè)基礎(chǔ)、一個(gè)平臺(tái)。重慶東部相對(duì)比較落后，西部比較進(jìn)步、發(fā)達(dá)，渝西地區(qū)是我們很大的一個(gè)城市群。薄書記說城市經(jīng)濟(jì)要趕上去，推進(jìn)開放型經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，形成一個(gè)強(qiáng)大的帶動(dòng)力，作為城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的平臺(tái)。